Radio Paradiso - Natürlich gesund - 51 - Kinderendokrinologie

00:00:00: Natürlich gesund, der Radioparadiso-Gesundheitspodcast.

00:00:05: Mein Name ist Julia Nogli und unser Thema heißt heute Kinder Endocrinologie.

00:00:10: Expertin am Telefon ist Chris Reinhardt.

00:00:12: Sie isst OberärztInn Der Abteilung Kinder & Jugendmedizin Am Immanuelklinikum Bernau.

00:00:18: Herzzentrum Brandenburg Universitätsklinikum der Medizinischen Hochschule Brandenburger Theodor Fantane.

00:00:25: Ich sag's mal so ausführlich Hallo Guten Abend.

00:00:30: Ja, fangen wir erst mal an.

00:00:31: Was ist denn überhaupt Endocrinologie?

00:00:33: Das hat ja nicht jeder so auf dem Schirm.

00:00:45: Und dann gibt es sogar noch ein eigenes Spezialgebiet in dem sie auch tätig sind Kinder endocrinologi warum?

00:01:00: Viele kennen vielleicht die Kinderkardiologie, also die Kinderherzmedizin und so gibt es eben auch die Kinderendokrinologie.

00:01:05: Also die Hormonmedizin.

00:01:07: Das gibt es bei den Erwachsenen genauso als Spezialisierung weil es eben Krankheitsbilder gibt, die die Hromone betreffen, die durchaus mit sehr spezifischen Fragestellungen einhergehen und wo man dann eben auch ExpertInnen braucht.

00:01:20: Das ist ja sogar ein sehr großer Bereich, wie man jetzt mal wieder überlesen kann und so weiter.

00:01:24: Die Hormone doch eine erhebliche Rolle spielen bei vielen Dingen beim Erwachsenen.

00:01:29: Was sind denn bei den Kindern Themen oder Erkrankungen mit denen sie dazu tun haben?

00:01:35: Viele Kinder kommen zum Beispiel aufgrund des Wachstums also weil sie beispielsweise kleiner oder größer sind als die meisten anderen Kinder.

00:01:43: Es geht auch oft um die Schilddrüse, also zum Beispiel es wurde aus irgendeinem Grundbud abgenommen.

00:01:49: Dann wurde ein Schildrösenwert mitbestimmt der ist irgendwie auffällig.

00:01:52: oder in der Familie gibt es Menschen mit schilddrösen Erkrankungen.

00:01:56: Adipositas, also starkes Übergewicht ist ein Thema was in den Bereich fällt.

00:02:01: Oder beispielsweise auch die Pubertätentwicklung.

00:02:03: wenn ein Kind sehr früh in die Puberität kommt oder die Puberty einfach nicht losgeht und man gucken will woran liegt das?

00:02:11: Es gibt noch viele andere, ich könnte jetzt noch mehr aufzählen.

00:02:14: Können wir euch noch etwas sagen?

00:02:17: Es gibt auch Überschneidungen mit der Gynäkologie also zum Beispiel Jugendliche mit Zyklusstörungen oder Jugendlichen Mädchen die eine ausgeprägte Körperbehaarung haben.

00:02:27: da geht es dann oft drum zu gucken ob da irgendwie Besonderheiten der Hormone da sind.

00:02:32: und es geht auch beispielsweise um das Thema Geschlechtsidentität.

00:02:37: Also Kinder die sich nicht so fühlen wie das Geschlecht ist, was ihnen bei der Geburt mal zugewiesen wurde.

00:02:42: Auch die werden bei uns bedroht.

00:02:44: Bevor wir gleich dazu kommen, wie diese Kinder überhaupt auf sie aufmerksam werden oder die Eltern zum Beispiel jetzt diese Wachstums-Dinge, die Sie angesprochen haben ab wann ist denn irgendwie so dass man da irgendwie drauf schaut und was kann man dann da machen?

00:02:58: wird er tatsächlich Einfluss genommen?

00:03:03: Also gut ist immer wenn man als Eltern das Gefühl hat Mein Kind ist irgendwie vielleicht kleiner als andere oder immer überall das größte Kind, dass man erstmal zur Kinderärztin oder zum Kinderarzt ganz normal in die Praxis geht.

00:03:13: Damit die erst mal gucken können, ist es alles noch im Rahmen von der Vielfält, die wir einfach haben?

00:03:19: Oder ist es doch auffällig so, dass einmal gucken müsste ob es dafür eine Ursache gibt?

00:03:24: Wir sprechen dann immer von, ich sage meinen Anspruch, auffäglich wenn ein Kind zu den kleinsten drei Prozent oder zu den größten drei Prozent der jeweiligen Altersgruppe gehört.

00:03:34: so spezifische Kurven, wo man das dann nachgucken kann.

00:03:37: Und dann folgt eine ausführlichere Diagnostik.

00:03:41: Man würde zum Beispiel gucken wie groß sind denn die Eltern?

00:03:43: Weil wenn beide Eltern sehr klein sind, dann erwartet man natürlich nicht dass das Kind riesig groß wird.

00:03:49: aber es wird, wenn das Kind tatsächlich auffällig klein ist in der Regel auch einer Labordiagnostika gemacht wo man danach verschiedenen Hormonen oder Erkrankungen guckt, die eben des Wachstums beeinflussen können Und je nachdem, was dabei rauskommt.

00:04:03: bei der Diagnostik gibt es bei manchen Sachen Behandlungsmöglichkeiten und bei anderen wiederum auch nicht.

00:04:09: Also beispielsweise bei einem Kind kann eine Schilddrüsen-Unterfunktion also nicht genug Schilddrüsenhormone zu einem Kleinwuchs führen oder wenn man nicht genug Wachstumshormon hat.

00:04:20: Wenn so ein Hormon fehlt könnte man das in dem Fall dieser beiden Erkrankungen dann einfach geben das Hormonen im Fall der Schild drüßenhormonen als Tablette im Fall des Wachstumshormons als Spritze, aber dann kann man das Hormon einfach ersetzen.

00:04:35: Oder wenn eine Glutenunverträglichkeit die Ursache ist, kann sich das Kind Gluten frei ernähren.

00:04:39: Wenn es jetzt einfach ein familiärer Kleinwuchs ist – also alle in der Familie sind klein und deshalb ist das Kind eben auch recht klein -, dann kann er das nicht behandeln.

00:04:47: Und so hängt es eben von der Ursache ab ob es eine Behandlungsmöglichkeit gibt oder nicht?

00:04:53: Genau!

00:04:54: Das ist ja auch nicht nur dann vielleicht... Also so psychologisch interessant auch für später, für das soziale sich erleben.

00:05:00: Sondern bei der Größe zum Beispiel ist es ja vielleicht auch körperlich ein Problem dann für den Rücken oder so, ne?

00:05:06: Für die Statik.

00:05:08: Naja, Rückenprobleme kann ein Problem sein beim Menschen, die sehr groß sind.

00:05:13: also wenn ich Jugendliche in der Sprechstunde habe sehr groß gewachsen sind, dann empfehle ich auf jeden Fall immer das die Sport machen und gut die Rückmuskulatur trainieren damit es eben nicht zurück um Probleme kommt.

00:05:23: Okay

00:05:23: also das wäre jetzt nicht der Grund dass man da eingreift?

00:05:27: Nein!

00:05:27: Also beim Hochwuchs gibt es eigentlich nicht so einen richtigen Medizin, also Hochwuchse ist ja ein anderes Thema, da gibts nicht so richtig ein medizinischen Grund, dass man eingreifen muss.

00:05:34: Es gibt Möglichkeiten des Wachstums zu begrenzten denn aber tatsächlich nur wenn die Prognose eine sehr große Entgröße

00:05:41: ist.

00:05:43: Adipositas haben Sie angesprochen.

00:05:45: Riesenthema auch leider zunehmend, ja da hat es nicht nur mit Ernährung zu tun und zu wenig Bewegungen oder genetischen Faktoren sondern warum auch hier die Hormone?

00:05:56: Und wie kann man hier beraten oder eingreifen?

00:06:01: Auch bei der Adipositas geht das erst mal darum zu schauen was ist die Ursache für die Adipotitas?

00:06:06: Das häufigste ist tatsächlich der Bereich den sie angesprochen haben Ernährungsbewegungen Lebens Stil, Medienkonsum.

00:06:14: Auch psychische Belastung kann Einfluss haben.

00:06:16: In seltenen Fällen kann es aber auch mal ein hormonelles Problem sein oder eben genetisch, also tatsächlich eine genetische Besonderheit und das fällt eben alles auch im Bereich der Hormonmedizin.

00:06:29: Fettgewebe ist auch ein hormonell aktives Gewebe.

00:06:32: Also dass Fett-Gewebe produziert auch Hormone.

00:06:35: Genau!

00:06:35: Und deshalb ist dieses Krankheitsbild sozusagen im Bereich.

00:06:41: Also die Ursache ist nicht immer ein Problem der Hormone, aber wir begleiten dann diese Patientinnen und kümmern uns darum.

00:06:48: Die Folgen können auch Probleme im Bereich der Hromone sein.

00:06:52: also beispielsweise jugendliche Mädchen, die sehr, sehr kräftig sind, können auch einen Ungleichgewicht der Sexualhormone entwickeln und das wäre dann wiederum auch etwas was in den Bereich der Endoklinologie

00:07:03: fällt.

00:07:04: Dann hatten Sie vorhin gesagt ja bei dem Mädchen zyklos Stimmt es, dass das sowieso immer früher kommt?

00:07:11: Also deswegen auch vielleicht gar nicht schlecht ist das.

00:07:13: Weil wir die ja noch nicht mit elf oder zwölf auf die Idee kommen, vielleicht zur Frauenärztin oder zum Frauenarzt zu gehen.

00:07:19: Dass da Dinge sehr früh schon passieren oder irgendwas daran jetzt irgendwie nicht in Ordnung.

00:07:25: Also warum ist das überhaupt ein Thema?

00:07:28: Also dass die Pubertät jetzt heute sozusagen früher ist als noch vor fünfzig oder hundert Jahren.

00:07:33: Das stimmt jetzt mittlerweile hat es ein bisschen stagniert.

00:07:35: also es wird jetzt nicht immer immer früher dass Kinder dann in eine endokrinologische Sprechstunde kommen, also hat entweder eben den Grund das die Pubertät tatsächlich zu früh losgeht.

00:07:45: Also es gibt Kinder, die kommen schon mit sechs oder sieben Jahren in die Puvertät und dann ist das natürlich ein Grund, dass man bei uns vorstellig wird.

00:07:51: Ansonsten können es eben ja Zyklusprobleme sein beispielsweise wenn der direkte Blutung schon mal da war aber plötzlich nicht mehr kommt.

00:08:02: Das ist zum Beispiel bei Jugendlichen so die stark Gewicht abnehmen, aber auch bei chronischen Erkrankungen kann das sein.

00:08:07: oder eben wenn es ein Ungleichgewicht der verschiedenen Sexualhormone gibt und genau das ist natürlich was für Erwachsene dann eher zur Gynäkologin gehen würden als erstes.

00:08:17: Das tun manche Jugendlichen auch, manche kommen direkt zu uns.

00:08:21: Aber auch die gönnekologischen Praxen, wenn sie dann zum Beispiel gut abgenommen haben bei einer Jugendlichen und Sehen.

00:08:26: Da sind Werte nicht im Referenzbereich da gibt es Besonderheiten dass sie dann trotzdem oft auch zu uns geschickt werden für dann die hormonemedizinische Weiterbegleitung.

00:08:37: Und ist das so?

00:08:38: in der Regel?

00:08:38: können Sie jetzt vielleicht gar nicht so allgemein sagen Also wenn irgendwie eingegriffen werden muss, was so Hormone betrifft hat das dann Nebenwirkungen oder müsste man da abwägen?

00:08:50: Was jetzt besser ist.

00:08:52: Das kommt ganz darauf an.

00:08:55: Wenn man jetzt ein Hormon gibt, was man sonst auch im Körper hat also beispielsweise Schilddrüsenhormone, hat man ja als schilddrüzend gesunder Mensch.

00:09:04: Und wenn man jetzt jemand, in dem diese Hormone fehlen, schädlosen Hormonen gibt.

00:09:07: Dann hat das jetzt in dem Sinne keine Nebenwirkungen weil es macht ja einfach die Hormon-Wirkung.

00:09:12: natürlich kann man aber Hormono auch überdosieren dann hätte ist in diesem Sinne unerwünschte Wirkungen.

00:09:19: Aber es gibt auch Behandlungen wo man nicht ein Hormons ersetzt sondern beispielsweise bei Erkrankungen wo ein Hromon zu viel da ist benötigt man manchmal auch Medikamente die die Hrmonen Ausstüttung oder die Hromoon wirkung blockieren.

00:09:33: Und das sind dann, wie auch alle anderen Medikamente in der Regel, Medikamente die auch Nebenwirkungen haben können.

00:09:38: Genau!

00:09:39: Das ist ja bei fast jedem Medikament der Fall.

00:09:43: natürlich muss man manchmal abwägen aber es gibt eben auch Erkrankungen wo das keine Frage ist.

00:09:48: also beispielsweise jemand mit einer schilddrüsen Überfunktion der viel zu viel Schilddrösenhormone im Körper hat den muss man behandeln auch wenn die Medikmente natürlich mögliche Nebenwirkung haben.

00:09:58: Aber das ist nicht was wo man dann sagen kann ach nee das behandelt man lieber nicht

00:10:02: Genau, das kennt dann von Erwachsern ja auch gut.

00:10:05: Das ist doch ein sehr weites Spektrum.

00:10:07: und jetzt die Frage wie kommen denn Kinder oder Jugendliche zu ihnen?

00:10:12: Woher, wie erfahren sie davon und wissen es und kommen da auch viele...

00:10:18: Also es gibt generell nicht so viele endoklinologische Sprechstunden.

00:10:22: Und die dies gibt, die haben meistens großen Zulauf weil es eben doch auch häufige Fragestellungen sind.

00:10:27: also gerade dieser Bereich Wachstum Schild oder Pubertät das sind ja keine keine Sachen, die jetzt sehr selten auftreten.

00:10:34: Der optimale Weg ist eigentlich, dass eine Familie eben erst mal zur Kinderärztin zum Kinderarzt geht oder vielleicht gar manchmal mit einem Anliegen, manchmal aber vielleicht noch einfach zur Vorsorgeuntersuchung, zur U-Untersuchungen und da fällt dann eben z.B.

00:10:47: auf das das Kind vielleicht relativ langsam wegs, relativ klein isst Da würde man mal eine endokinologische Abklärung machen wollen und dann eine Überweisung ausstellt.

00:10:58: Und die Familie sich in einer der endokrinologischen Sprechstunden, die es gibt, meldet und versucht einen Termin zu vereinbaren.

00:11:06: Genau weil wir in der Regel eine Überweisung von der kinderärztlichen Praxis haben.

00:11:09: Das ist auch sinnvoll, da natürlich eine erste Einschätzung stattfinden kann.

00:11:16: Der Eindruck, das Kind ist ja viel kleiner als alle anderen in der Klasse.

00:11:19: Aber wenn man sich dann die Kurve anguckt, dann ist es zwar vielleicht etwas unter dem Durchschnitt aber nichts wo man jetzt eine Erkrankung hinter vermutet und da muss man gar nicht unbedingt zu uns kommen.

00:11:28: Also eigentlich führt der Weg in den Regel am besten über Kinderärztliche Praxis.

00:11:31: Und dann kann man sich bei einer der Sprechstunden, die es gibt, per Telefon oder per E-Mail einen Termin vereinbaren und dann geht's da weiter.

00:11:39: Und ich nehme an, das ist ja nicht nur ein einmaliger Termin wenn da jemand zu ihnen kommt sondern es gibt auch wahrscheinlich eine Beratung, so bei Sprechstunden klingt das ein bisschen mit an und geht über längere Zeit.

00:11:51: oder ist das manchmal mit einem Termin alles geklärt?

00:11:55: Das ist ganz unterschiedlich.

00:11:56: viele Sachen sind auch mit einem termin geklärt.

00:11:59: also dass sagen wir oft auch schöne an diesem Spezialgebiet ist dass man viele Kinder sieht die eigentlich gesund sind also wo es eigentlich darum geht Sorgen zu nehmen Sachen auszuschließen und dann zu sagen, das Kind ist gesund.

00:12:11: Das ist vielleicht etwas früher dran mit der Pubertät oder etwas später oder etwas kleiner oder etwas größer als die anderen.

00:12:17: aber es liegt dem keine Krankheitszugrunde Und wenn man das sicher festgestellt hat, dann braucht man auch keine weiteren Termine.

00:12:23: unter manchen Sachen reichte einen Termin also gerade bei der Schilddrüse beispielsweise recht oft ein Termin um zu sagen Das Kind ist schilddrühsengesund.

00:12:30: Man braucht keine weiteren Verlaufskontrollen beim Wachstum braucht man oft doch.

00:12:35: Also wenn das Kind eben doch etwas kleiner oder größer ist, braucht man doch auf mindestens einen zweiten Termin um so ein bisschen den Verlauf beurteilen zu können.

00:12:43: Und natürlich, wenn einer tatsächlich eine chronische Erkrankung vorliegt beispielsweise eine Schilddrüsenunterfunktion, Schildrösenüberfunktion oder einen kleinen Wuchs aufgrund eines Wachstumshormon-Mangels was man dann hier auch behandeln muss Dann sind das schon Patientinnen und Patienten die sehr regelmäßig in die Sprechstunde kommen.

00:13:01: Ich sage mal, vielleicht jedes halbe Jahr je nach Erkrankung und dann auch über einen längeren Zeitraum.

00:13:05: Und viele Erkankungen die eben chronisch sind müssen ja bis ins Erwachsenenalter oder teilweise auch bis ans Lebensende behandelt werden.

00:13:13: das heißt sie begleiten wir dann bis zum achtzehnten Geburtstag.

00:13:15: Das ist dann bei uns die Grenze und mit dem achtzehnem Geburtstag erfolgt dann die Weiterbetreuung in der Erwachsene Medizin.

00:13:21: da gibt es hier auch die Erwachsenden endokrinologinnen die das dann in der Regel übernehmen.

00:13:25: Vielen Dank an Dr.

00:13:26: Chris Reinhardt!

00:13:28: Wir haben gesprochen über Kinderendocrinologie, also Hormonmedizin und über die endocrinologische Sprechstunde für Kinder- und Jugendliche am Immanuelklinikum Bernauherzzentrum Brandenburg.

00:13:40: Alle Infos dazu finden Sie hier auf www.paradiso.de unter.

00:13:44: natürlich gesund.

00:13:45: dort auch wie immer die ganze Sendung zum Nachhören.

00:13:49: Natürlich Gesund, der Radioparadiso-Gesundheitspodcast mit Julia Nogli

00:13:55: und

00:13:55: der Emanuel Albertinen Diakonie.