Radio Paradiso - Natürlich gesund - 48 - Starke Knochen im Alter

00:00:00: Natürlich gesund, der Radioparadiso-Gesundheitspodcast.

00:00:05: Mein Name ist Julia Nogli und unser Thema heute starke Knochen im Alter – was unsere Knochens stärkt jeden Tag!

00:00:11: Und darüber spreche ich mit Dr.

00:00:13: Katja Warnicke Fachärztin für innere Medizin und Oberärztinnen Ostdeologie, der Abteilung Rheumatologie, klinische Immunologie und Ostdeologie am Immanuelkrankenhaus Wannsee.

00:00:24: Hallo, ich grüße Sie.

00:00:25: Ja guten Tag.

00:00:26: vielen Dank

00:00:28: Ja, starke Knochen.

00:00:29: Das ist ein starkes Thema finde ich.

00:00:31: Warum sind die Knochens so wichtig?

00:00:35: Dazu muss ich sagen wir sehen ja in unserer Abteilung für Osteologie also im stationären und dem ambulanten Bereich viele Patienten mit vielen verschiedenen Altersgruppen auch und wir sehen eben nicht nur Patienten mit Osteoprose sondern auch mit Verschleißerscheinungen Wir sehen das mit dem Alter viele Probleme im Bewegungsapparat auftauchen.

00:00:57: Also es kommt eben zu einer gewissen Steifigkeit des Bindegewebes, Arthrosen entstehen also Gelenkverschleis mit Schmerzen und Bewegungseinschränkung.

00:01:08: Zudem ist der Band- und Muskelapparat nicht mehr so elastisch Und meist verändert sich dadurch auch die Statik von den Patienten oder von uns einfach.

00:01:17: Der Bewegungsablauf ist nicht mehr geschmeidig wie in der Jugend.

00:01:21: Der Körper muss eben einen anderen Schwerpunkt finden und den Balance neu finden.

00:01:26: Und der zweite Punkt ist neben dieser Steifigkeit, dass es im Alter zu Muskelabbau kommt.

00:01:33: Wir bauen nicht nur Knochen ab sondern eben auch Muskelmasse und in extremen Fällen sprechen wir von Sarkopenie wenn der Muskel so weit abgebaut ist das er vom Fettgrößtenteils ersetzt wird.

00:01:46: Das heißt, was kann ich tun für körperliche Stabilität im Alter?

00:01:50: Dass ich schon in jüngeren Tagen mit Sport anfange.

00:01:54: Und die WHO empfiehlt hundertfünfzig Minuten Sport pro Woche mit Krafttraining – ganz, ganz wichtig!

00:02:00: Balancstraining, Ausdauertraining und den Übungen.

00:02:04: Der zweite wichtige Faktor für körperliche Stabilität im Alter ist eine gesunde Ernährung Und natürlich brauche ich für den Knochen eine ausreichende Kalziumzufuhr täglich.

00:02:15: Bedeutet, achthundert bis tausend Milligramm kalziumtäglich zum Beispiel in Form von Frischkost, viel Gemüse, Obst-, Milchprodukte, kalzumreiches Mineralwasser.

00:02:25: aber neben der Kalzimversorgung ist das auch ganz wichtig und das haben wir in den letzten Jahren eben deutlich betont.

00:02:32: Das haben auch viele Studien ergeben dass eine gute Eiweißversorgungen wichtig ist.

00:02:37: Ab dem fünfundsechzigsten Lebensjahr sollte jeder ein Gramm Eiweiß pro Kilogramm Körpergewicht täglich zu sich

00:02:45: nehmen.

00:02:45: Das klingt jetzt nach Rechnerei, aber Sie können es ja auch wieder vereinfachen.

00:02:49: Ein Ei?

00:02:50: Ein Joghurt?

00:02:51: Genau!

00:02:52: Das ist gar nicht so einfach weil eine gesunde Ernährung bedeutet eben auch weniger Fleisch und Fisch.

00:02:58: Auch aus ökologischen Gründen klar.

00:03:00: Und bisher war Fleisch undFisch einer der Hauptquellen und wenn ich jetzt so sage, um sechzig Kilo schwerer Mensch Braucht ein Eiweiß und wenn ich weiß, ein Ei hat dreizehn Gramm.

00:03:11: Dann komme ich mit einem Ei in der Woche nicht weit.

00:03:14: Ich rede jetzt auch nicht davon dass jeder fünf Eier am Tag essen soll sondern man muss sich wirklich Gedanken machen wie man das deckt.

00:03:19: Und wenn ich dann in der Ambulanz zum Beispiel mit den Patienten über ihre Ernährung spreche und dann wird mir geantwortet... Ich esse morgens einen Toast mit Marmelade weiß ich, da ist überhaupt nichts drin.

00:03:31: Schmeckt vielleicht gut aber es ist weder irgendwas gesundes noch Eiweiß oder Calcium drin.

00:03:36: und das ist zum Beispiel ein wichtiger Punkt wo wirklich jeder nochmal sich selber korrigieren kann.

00:03:41: Und das Dritte in der Ernährung, aber das weiß glaube ich auch jeder, der Oszioprosa hat.

00:03:46: Dass der Vitamin D-Haushalt stimmen muss!

00:03:49: Wir brauchen ja Vitamin D um Kalzium in den Knochen einzubauen und für unsere Muskulatur.

00:03:54: In unseren Berliner Breiten gerade können wir im Winter kaum Vitamin D bilden.

00:03:58: Das ist ein wichtiger Punkt, sollte jeder berücksichtigen.

00:04:02: Aber nicht einfach so, habe ich mal gesagt?

00:04:04: Nicht einfach so und wieder genau?

00:04:07: Besten Fall wirklich den Vitamin D Spiegel einmal überprüfen.

00:04:11: zwischen dreißig und fünfzig Nanogramm pro Milliliter liegen und dann eben entsprechend substituieren.

00:04:17: Wir können in der Regel nur über die Ernährung so zehn Prozent des Haushaltes überhaupt decken, und die Haut nimmt auch je älter.

00:04:25: wir werden weniger oder kann weniger Vitamin D produzieren.

00:04:28: also es macht durchaus Sinn da einmal nachzugucken.

00:04:31: Und wenn ich jetzt nochmal auf den Eingang zurückkomme, auf die Frage wie kann ich denn mehr körperliche Stabilität im Alter bekommen?

00:04:37: Die gute Nachricht ist wir können mit jedem Alter damit anfangen, Sport zu treiben und unsere Ernährung zu ändern.

00:04:45: Das sehe ich ganz schön an unseren Patienten, wenn sie im nächsten Jahr zur Verlaufsmessung kommen und berichten.

00:04:51: Ich habe das berücksichtigt, ich hab es in meinen Alltag eingebaut, ich habe mehr Sport gemacht, ich habs gesünder gegessen freut sich der Patient nicht nur, sondern ich auch.

00:05:01: Da habe ich auch gleich ein paar Fragen noch dazu.

00:05:03: Dieser Sport heißt ja nicht ins Sportstudio gehen und bedingt, sondern das sind auch Übungen die ich zu Hause machen kann eigentlich?

00:05:08: Ja

00:05:09: absolut!

00:05:10: Also es geht eben auch um Kraft ist ganz wichtig aber die kann man natürlich wenn man sie erlernt hat auch zuhause machen.

00:05:17: Dazu gehören gymnastische Übung damit flexibel bleibt und den Übungen, das kann man durchaus zu Hause auch machen.

00:05:25: Das ist ja so dass die Muskulatur ernährt auch die Knochen.

00:05:29: also das ist ein Wechselspiel.

00:05:30: Ja der Muskel hat eine Zugkraft am Knochern und eine Druckkraft am knochen.

00:05:37: Der Knochen wird dadurch stabiler, weil er vom Muskel sozusagen bedient wird.

00:05:42: Ganz wichtig und eine gut trainierte Rücken- und Bauchmuskulatur übernimmt achtzig Prozent der Halterarbeit.

00:05:48: das sage ich wirklich jedem Patienten und es ist so wichtig dass man da wirklich in Stabilität hat.

00:05:54: ja

00:05:55: stichwort osteoporose Sie haben sie eben schon erwähnt.

00:05:58: was ist das eigentlich?

00:06:00: Osteoporosis ist eine Erkrankung des Knochens wo es zu einem Knochenschwund kommt.

00:06:06: Also die Knochenmasse nimmt ab und die Mikroarchitektur nimmt ab.

00:06:10: Und dies führt zu einer erhöhten Knochensbrüchigkeit, es ist normal dass wir im Alter alles abbauen das hatte ich ja schon erwähnt.

00:06:18: so ab dem vierzigsten Lebensjahr bauen wir auch kontinuierlich Knochan ab.

00:06:22: aber wenn dann ein Maß zu viel erreicht ist dann kommt es eben zu dieser Knoche brüchlichkeit.

00:06:27: Und das gibt die Gefahr, dass schnell Knochen bremskern stürzt oder sogar in sich einfach.

00:06:33: Genau

00:06:34: also wir vergleichen es immer ganz gerne mit einem Fachwerkhaus wo bestimmte Balken einfach fehlen

00:06:41: und

00:06:42: man kann sich dann auch vorstellen, dass da nicht mehr genug Stabilität da ist.

00:06:46: Wie bemerkt denn die Patientin oder der Patient, dass er Osteopyrose hat?

00:06:51: Das ist schwer!

00:06:53: Man muss schon ein bisschen hellerig sein, wenn man familiär belastet ist oder ein gewisses Risikoprofil hat.

00:06:59: Wenn auch so chronische Rückenschmerzen auftreten, wo so Muskelverspannung auftretend könnte dessen Hinweis sein.

00:07:06: aber es ist eigentlich schwer zu merken.

00:07:08: Kann aber dann bei Ihnen diagnostiziert werden?

00:07:11: Absolut

00:07:12: und wichtig ist, dass man dann eben auch den ganzen Menschen betrachtet.

00:07:15: Dass man das Risikoprofil sich anguckt die Vorgeschichte des Patienten und seinen Bewegungsablauf sich anguckt und dann guckt zum Beispiel mit einer Knochendichte wie niedrig ist sie denn?

00:07:27: und muss ich jetzt hier schon handeln.

00:07:30: Ich rede jetzt von Medikamenten.

00:07:31: Handeln muss ja jeder

00:07:32: genau.

00:07:32: und was wären das?

00:07:33: gibt es also Medikamente?

00:07:35: was machen die mit welchem auf

00:07:38: Genau.

00:07:38: Die Osteoporosemedikation ist schon seit vielen Jahren ein guter Begleiter in der Therapie, der Osteopporose und wir behandeln das wichtig mit einem Medikament nicht dauerhaft sondern in Sequenzen und versuchen immer längere Pausen einzulegen.

00:07:52: also es nicht so wie beim Bluthochdruck ist ja auch eine chronische Erkrankung wo wir dauerhaften Medikamente geben dann legen Pausenein und Ziel ist es eben Knochenbrüche zu verhindern.

00:08:03: Wir haben auf der einen Seite die Antiresoptiven Medikamente und auf der anderen Seite die Osteoannabolen-Medikamente, ich erkläre das gleich.

00:08:11: Die antiresoptive Medikamente hemmen den Knochenabbau und der Aufbau arbeitet zunächst so ganz normal weiter.

00:08:18: hier können wir ungefähr fünfzig Prozent von Knochebrüchen verhindern.

00:08:22: Und dann haben wir die osteoannabolene Medikamente, die den Knochenaufbau fördern aber eben nur begrenzt einsetzbar sind.

00:08:29: Hier müssen wir auf Kontraindikation im Vorfeld achten.

00:08:33: Ja, und im besten Fall verhindern diese Osteoannabol-Medikamente siebzig Prozent von Knochenbrüchen.

00:08:41: Was wichtig zu sagen ist dass wir eine Therapie Pause also eine Medikamentenpause nur einleiten können wenn wir mit einem Bisphosphonat abschließen weil die Bisphosponate so lange gut und gut im Knoche bleiben und dadurch den Knochern eben länger noch schützen.

00:08:56: Also da müssen die Patienten auch schön dranbleiben und konsequent sein, ihn da vertrauen.

00:09:01: Und nicht mittendrin irgendwas abbrechen oder zu falsche Zeit abbrechnen sondern das ist ein Plan richtig.

00:09:06: Das

00:09:06: ist ein plan!

00:09:07: Genau und es ist eben auch ganz wichtig dass sich die Patienten daran halten weil es bestimmte Medikamente gibt die nicht einfach so abgesetzt werden können.

00:09:16: So diese Antikörper zum Beispiel ich glaube das weiß fast jeder osteoporose Patient dieses Dinosumab was ein tolles Medikament was nicht einfach so abgesetzt werden.

00:09:27: Ah ja, also da wären die selber ein bisschen auch zum Fachmann für ihre Krankheit.

00:09:33: Dann habe ich den Begriff Kiefer-Nikrose im Zusammenhang gelesen.

00:09:38: und warum ist das so ein großes Risiko?

00:09:41: Also erstmal, was die Kiefernegroße überhaupt ist.

00:09:43: Es ist ein Absterben des Kieferknochens und es kommt zum Zahnverlust.

00:09:47: Das kann durch eben osteoporose Medikamente ausgelöst werden aber auch durch Bestrahlung, Unfälle, Entzündung gibt also mehrere Ursachen.

00:09:54: Aber bei der Medikation, bei Osteoporse-Patienten ist das häufig ein Thema weil das als Nebenwirkungen bei den Bisphosphonaden oder auch beim Dinosumab... reingeschrieben ist.

00:10:05: Und es ist auch so, jetzt gibt es aber seit vielen Jahren viele Daten die gesammelt wurden und ich möchte dazu sagen also wenn jemand einen plant ein bis vor Sonat oder ein Antikörper, das Dinosumab zu bekommen.

00:10:20: Dann sollte er im Vorfeld zum Zahnarzt gehen und klären ob er irgendwelche Entzündungsprozesse hat oder entzündungsprozesse im Kiefer hat.

00:10:29: Wenn der Zahnarz mit dem Boot sitzt dann ist das Risiko nicht hoch.

00:10:32: Klar wenn ich noch andere Erkrankungen habe wie eine Räumeerkrankung mit schlechter Speichelbildung also trockener Mundschleimhaut oder auch sogar Cortisoneneinnehme, was wirklich extrem ist bei Tumor-Patienten die per se schon schlechtes Immunsystem haben.

00:10:52: Oder diese Bisphosphonate in zehnfacher Dosierung brauchen.

00:10:57: Dann ist das Risiko dieser Kiva-Negrosen hoch.

00:11:00: aber wenn ich Ostioproso-Patient bin und plane eine dreijährige Bisphosphonattherapie.

00:11:05: Dann ist das Risiko gering, also man schätzt es auf vier auf zehn tausend.

00:11:10: Also Zahnarzt mit dem Boot?

00:11:11: Und auch diese professionelle Zahnreinigung?

00:11:14: Genau

00:11:14: die gehört auch dazu dass einfach geschaut wird ob irgendwo Entzündungsprozesse sind ja dass man da vorbeugt.

00:11:21: dann ist mir aufgefallen oder konnte man lesen das Frakturen also Brüche öfter auftreten, wenn es schon mal einer war.

00:11:28: Das ist ja besonders unglücklich!

00:11:29: Also was bedeutet das denn für die Menschen?

00:11:32: Ja also als erstes finde ich ganz gut, dass seit dem Jahr zwei tausend dreiundzwanzig da wurden die Leitlinien aktualisiert, dass diese Begrifflichkeit verankert wurde.

00:11:41: Das bedeutet eigentlich, wenn ich einen Schenkelheitsbruch oder ein Wirbelkörperbruch im Rahmen der Osteopose erleide, dass das Risiko für einen weiteren Bruch in den nächsten zwölf Monaten deutlich erhöht Und auch, dass zum Beispiel wenn jemand vermehrt Cortison braucht oder häufiger stürzt.

00:12:02: Dass da eben die Bruchgefahr erhöht ist und das ist mit aufgenommen worden.

00:12:07: Das finde ich gut.

00:12:08: Da sollte jeder Patient hell ruhig sein weil einfach die Gefahr für weitere Brüche in diesem kurzen Zeitraum danach höher ist.

00:12:17: Was kann man dann machen?

00:12:19: entsprechend medikamentös behandeln, den Patienten begleiten.

00:12:22: Ich glaube auch das hat mehrere Ursachen.

00:12:25: also auf der einen Seite natürlich wenn ich zum Beispiel über ein Wirbelkörper bruch spreche dann kann sich jeder vorstellen dass die benachbarten Wirbelkörper, die ja auch osteoporotisch sind einfach plötzlich eine andere Belastung haben und das dadurch die auch leichter

00:12:39: brechen.

00:12:40: Dann kommt ne Muskelverspannung dazu, dass die Patienten schlechter durch Bluten da und steifer sind in der Beweglichkeit.

00:12:48: Und dann spielt glaube ich eine ganz große Rolle auch die Angst der Patienten vor Stürzen.

00:12:54: Das ist ein bisschen so, als wenn ich im Kleinkind sage, pass auf mit dem Glas Milch.

00:12:58: Wenn du jetzt ins Wohnzimmer gehst, stolper nicht und dann stolpert es erst recht.

00:13:02: Und so ist das auch bei Osteoporosepatienten.

00:13:05: Die müssen im Kopf freier werden und sich wieder was zutrauen.

00:13:09: Also das klingt alles danach, dass sie da sehr gut umfassend beraten?

00:13:12: Ist das sogar eine osteoporose Sprechstunde?

00:13:15: oder wie kann man sich das vorstellen...

00:13:17: Genau!

00:13:17: Wir beraten im ambulanten Bereich genau über diese Themen und gucken uns an welches Medikament am besten was der Patient für sich verbessern kann.

00:13:25: Wir sehen ja auch wie er zu uns reinkommt, welche Defizite er hat im Bewegungsablauf und im stationären Bereich.

00:13:35: wenn die Schmerzen wirklich extrem sind dann kriegen sie auch ganz viel Physiotherapie, Ergotherapie und physikalische Anwendung.

00:13:42: wir begleiten Sie also.

00:13:43: was ich wirklich ganz toll finde ist immer die Gangschule.

00:13:47: Da lernen die Patienten ganz viel Stabilität und nochmal neu das Laufen.

00:13:52: Auch wenn sie mir immer alle kommen mit, ich kann doch laufen.

00:13:56: Manchmal macht man auch einiges falsch gerade wenn Schmerzen da sind.

00:13:59: Ja

00:14:00: ja das ist super!

00:14:01: Und das ist sozusagen eine Kassenleistung.

00:14:03: dann?

00:14:04: Ja genau, die stationäre Aufenthalt.

00:14:07: Ist es so ein sehr verbreitetes Problem aus Dioporose?

00:14:10: aber nicht automatisch dass jeder über siebzigjährige das hat?

00:14:14: Nein nein wir sagen Jetzt möchte ich nichts Falsches sagen.

00:14:18: Jede fünfte Frau über fünfzig und jeder siebzehnte Mann über fünfzig an Osteoporose leitet, das ist schon eine ganze Menge ja?

00:14:26: Und die Älter wie Werndesto?

00:14:28: wahrscheinlicher ist es ja auch weil natürlich dann auch die Alters-Osteoporose, diese niele Osteoperose dazu kommt.

00:14:35: und da müssen wir mit dem Patienten besprechen macht es Sinn den Knochen zu schützen nochmal zusätzlich mit Medikament oder nicht?

00:14:41: Ja Eine umfassende Beratung geprägt von viel Erfahrung gehört also dazu, wenn es um Osteoporose geht – um starke Knochen auch im Alter.

00:14:51: Und wie wir gerade gehört haben sind Frauen davon ja weithäufiger betroffen!

00:14:56: Nicht nur darum wird es gehen bei einer Veranstaltung beim Emanuel Krankenhaus Wannsee nächste Woche am Dienstag dem zehnten März ab fünfzehn Uhr.

00:15:04: Starke Frauen, starke knochen heißt das dann mit verschiedenen Ärztinnen und Ärzten die über moderne Behandlungs- Möglichkeiten sprechen.

00:15:13: Frau Dr.

00:15:13: Warnecke wird auch dabei sein über Ernährung, Krafttraining, gesundes Altern und vieles mehr!

00:15:20: Sie sind da herzlich eingeladen – der Eintritt ist frei.

00:15:23: Mehr Infos zu dieser Veranstaltung hier auf www.paradiso.de in unserer Mediathek unter

00:15:32: natürlich gesund.